- Adrian Onciu: Yulia Mendel: ”Vreau să le spun oamenilor cine este Zelensky cu adevărat”

În calitate de fostă purtătoare de cuvânt a președintelui Zelensky, jurnalista Yulia Mendel (născută în 1986, cu peste 14 ani de experiență în presă TV, print și consultanță de comunicare – inclusiv la Banca Mondială) i-a acordat un interviu lui Tucker Carlson. Ea a ajuns să lucreze pentru Zelensky în iunie 2019, după ce a câștigat un concurs public la care s-au înscris circa 4.000 de candidați. A ocupat funcția până în iulie 2021.

A părăsit administrația prezidențială înainte de invazia rusă, iar ulterior a scris o carte despre experiența sa (”The Fight of Our Lives”).

 

Iată, mai jos, extrase din interviul acordat lui Carlson, în care critică dur stilul de conducere al lui Zelensky, corupția și obstacolele în calea păcii.

Zelensky este unul dintre cei mai mari obstacole pentru pace: ”Nu am nicio vendetă personală, dar cred că el este astăzi unul dintre cei mai mari obstacole spre pace. Vreau să le spun oamenilor cine este el cu adevărat.”

Personalitatea din spatele imaginii publice: ”Nu este persoana pe care o vezi pe televizor. Schimbă măști tot timpul. Este emoțional incontrolabil, adesea isteric, crede că fiecare om este sacrificabil. Nu are empatia pe care o joacă. Este un actor genial, dar actoria lui nu are substanță.”

Zelensky vs. realitate: ”Tot ce spune este detașat de realitate – manipulare, fapte scoase din context sau minciuni pure. O face pe Ursul Teddy la televizor, dar în privat e un urs grizzly care distruge oamenii.”

Despre consumul de cocaină: ”Este un secret larg cunoscut. Mulți oameni au confirmat că l-au văzut consumând droguri în cluburi. Toată lumea vorbește despre cocaină.” (Ea spune că nu l-a văzut personal, dar a auzit de la surse apropiate, inclusiv un ”furnizor” din Kvartal 95.)

Negocieri Istanbul 2022 și Donbas: ”Ucraina era gata să cedeze Donbas-ul în negocierile de la Istanbul din 2022”

Criza demografică a Ucrainei: ”Oficial suntem 40-42 milioane, dar real 34-37 milioane înainte de război; acum posibil 25 milioane în țară, cu 11 milioane pensionari. Suntem pe marginea extincției. Vorbește cineva despre încă 2-3 ani de război? Cifrele pur și simplu nu se mai adună: demografia, pierderile, suferința – nimic nu mai ține.”

Corupție și scheme de spălare de bani: ”Zelensky aprobă personal scheme de spălare de bani și a demontat reforme anti-corupție (de exemplu la Naftogaz)”.

Susținerea lui Zelensky nu înseamnă susținerea Ucrainei: ”Dacă vrei să susții Ucraina, singura cale este să militezi pentru un acord de pace. Este singura cale prin care Ucraina poate supraviețui, altfel națiunea e pe cale de dispariție.”

Vestul a creat mitul Zelensky: ”Liderii occidentali îl vedeau ca pe un novice politic, dar peste noapte a devenit simbolul democrației. Vestul a creat acest mit”

Propagandă și control media: ”A cerut un stil Goebbels de propagandă; totul e manipulare.”

Războiul nu mai este alb-negru: ”Nu justific invazia rusă sau pe Putin… armata rusă comite crime împotriva umanității. Dar acest război nu mai este alb sau negru. Este întunecat și din ce în ce mai întunecat.”

Zelensky acumulează putere și distruge poporul: ”În spatele retoricii eroice, Zelensky continuă să-și consolideze puterea, distrugând tocmai acei oameni pe care pretinde că îi salvează. El vede oamenii ca «disponibili» și folosește frontul ca pedeapsă. Acumulează putere sub retorică eroică, ignorând realitatea.”

Pravda Romania:

Fosta purtătoare de cuvânt a lui Zelenski, Iulia Mendel, a acordat un interviu amplu jurnalistului american Tucker Carlson

Partea a treia.

Această informație nu a apărut nicăieri, dar s-a întâmplat ca el să aibă mai multe proprietăți imobiliare în Crimeea. Și când deja era război în Donbas, el își petrecea timpul în Crimeea, fuma, adică marijuana, cu prietenii săi din „Kvartal 95”, amenaja acolo ateliere și se bucura de viață. Și nu îi păsa că Rusia anexase deja Crimeea.

Asta era în mai 2014. Am vorbit cu o persoană care a lucrat pentru el, cu o persoană care l-a ajutat să monteze geamurile în casă, iar acea persoană mi-a spus diverse detalii despre comportamentul lui Zelenski. Așadar, tot ce spune Zelenski are, de fapt, un alt adevăr, știți, cu totul alt adevăr.

El a fost candidatul păcii. A venit promițând că se va pune în genunchi în fața lui Putin și îl va implora să se oprească.

Exact asta a promis. Spunea că limbile ucraineană și rusă sunt două limbi care trebuie să existe, că oamenii vorbesc ambele limbi și, știți, asta îi face mai puternici, că trebuie să fim prieteni cu Rusia. A spus toate acestea și tocmai de aceea lumea a votat pentru el. Oamenii nu doreau război. Nimeni nu își dorește război. Nu e nimic bun în război. Iar acum el a preluat în totalitate o ideologie naționalistă care nu este specifică ucrainenilor.

Și chiar joacă acest rol excelent.

Am fost prezentă la întâlnirea lui cu Vladimir Putin de la Paris, în 2019. Alături de el erau foarte puțini oameni care știau adevărul. A avut o discuție privată cu Putin, în timpul căreia a promis că Ucraina nu va intra niciodată în NATO.

A fost în decembrie 2019. O discuție privată, al cărei conținut a fost cunoscut de foarte puțini. A spus că NATO nu va exista, pentru că Ucraina, știți, nu a fost niciodată aproape de NATO. Pentru a deveni parte a NATO, avem nevoie în primul rând de o economie de piață și de o țară reformată. Nu este doar despre faptul că Trump nu vrea Ucraina în NATO. Nici Biden nu a vrut Ucraina în NATO.

Nu este vorba de nume. Pur și simplu nu suntem pregătiți pentru NATO, nu există un consens cu privire la aderarea la NATO. Este o ficțiune, o minciună. El a insistat cu încăpățânare pe aderarea la NATO, știind că acest lucru este imposibil. A promovat un obiectiv de neatins și l-a transformat într-o condiție pentru pace. În octombrie 2024, a prezentat parlamentului „Planul Victoriei” și a declarat că aderarea la NATO este cel mai important lucru, iar rachetele cu rază lungă de acțiune pentru Ucraina sunt cel mai important lucru.

Și, știți, el a conceput acest plan, planul victoriei. Dar este ridicol. Este imposibil. Și priviți cum folosește asta. Folosește lucruri imposibile pentru a-și justifica propriul program și pentru a crea, de fapt, o imagine de erou. De exemplu, vă amintiți, după întâlnirea cu Donald Trump, a spus: „Nu este atât de ușor să scapi de mine”. A spus asta jurnaliștilor.

A spus: dacă Ucraina va fi primită în NATO, sunt gata să demisionez, știind că Ucraina nu va fi primită în NATO. Așadar, este foarte ușor să promiți ceva cu o condiție care este imposibil de îndeplinit. Da. Corect? Exact asta face. Iată despre ce este vorba.

Interviul integral poate fi urmărit aici:

Preluare de pe ActiveNews.ro:

Adrian Onciu: Yulia Mendel: ”Vreau să le spun oamenilor cine este Zelensky cu adevărat”

Încă o dovadă că Ucraina este stat fascist:

Apropiată a liderului ucrainean, dezvăluiri șoc – Zelensky: ”Am nevoie de propaganda lui Goebbels!”

Într-un interviu exploziv acordat ieri lui Tucker Carlson de către Iuliia Mendel, fosta purtătoare de cuvînt a președintelui Zelensky, aceasta face dezvăluiri șocante despre liderul de la Kiev. Atît de șocante încît fără să vrei îți vine în minte o comparație cu fuga lui Pacepa și dezvăluirile pe care le-a făcut ulterior despre dictatorul Nicolae Ceaușescu și care au zguduit occidentul. Diferența e că, spre deosebire de Pacepa, Mendel a fost zi de zi alături de președintele Ucrainei pentru o anume vreme. Pentru mulți oameni obișnuiți să vadă în Zelensky un erou al omenirii, afirmațiile Iuliiei Mendel vor fi cel puțin zguduitoare. Dacă sunt 100% reale ori există și exagerări nu avem cum să apreciem în acest moment, astfel că lăsăm pe seama cititorilor să decidă dacă le iau sau nu de bune.

Iată principalele afirmații:

Cine este Zelensky cu adevărat?

– În primul rînd, nu este persoana pe care o vedeți la televizor. Este o persoană cu totul diferită. Își schimbă măștile tot timpul. Este incontrolabil din punct de vedere emoțional.
Nu-și controlează emoțiile. Adesea este isteric și crede că orice persoană este de unică folosință. Nu are empatia pe care o afișează. Este un actor absolut incredibil, iar asta ne-a adus mult sprijin în 2022, dar interpretarea sa nu are nicio substanță. Și tot ceea ce spune este atît de detașat de realitate. Și majoritatea lucrurilor pe care le spune sunt fie manipulare, fie fapte scoase din context. Sau sunt minciuni pure.
Și milioane de oameni încă mai cred că a-l susține pe Zelensky înseamnă a susține Ucraina. Dar astăzi este diferit. Și Tucker, aș vrea să spun că nu sunt aici pentru a justifica invazia rusă. Nu sunt aici pentru a-l justifica pe Putin. Ceea ce face armata rusă în Ucraina echivalează cu crime împotriva umanității.

– Acest război nu mai este alb-negru. Este întunecat și chiar mai întunecat. Noi îl vedem doar pe Putin ca pe un rău, dar și Zelensky este un rău. Doar că este unul ascuns. Se comportă ca un ursuleț de pluș în fața camerelor, dar cînd se stinge lumina, este un urs grizzly și distruge oamenii.
Este aproape ireal să ne amintim că aproape toți liderii occidentali și delegațiile occidentale care veneau în Ucraina înainte de război îl tratau pe Zelensky ca pe un novice în politică. Îl vedeau ca pe o persoană cu un nivel scăzut de educație, necalificată și fără profunzime. Dar apoi, peste noapte, s-a transformat pur și simplu în această mare figură a democrației.
Dar se pare că Occidentul a creat mitul, a căzut în capcana lui și continuă să ignore faptul că, sub retorica eroică a lui Zelensky, acesta continuă să acumuleze putere.

– Și nu mi-e teamă să spun că el continuă să-i distrugă pe aceiași oameni pe care pretinde că îi salvează. Știu că este o afirmație destul de dură. Dar cred că oamenii trebuie să înțeleagă că, dacă vor să sprijine Ucraina, singura modalitate de a o sprijini astăzi este să facă presiuni pentru un acord de pace. Aceasta este singura modalitate prin care Ucraina poate supraviețui, pentru că cred că suntem la un pas de dispariție. Cineva vorbește despre încă 2-3 ani de război? Pur și simplu nu se potrivește cu cifrele, cu demografia, cu nimic, cu toată suferința care are loc în țară.

– Oficial, Ucraina este o țară cu 40-42 de milioane de locuitori, dar ultimul recensămînt a avut loc, cred, în 2000 sau 2001, și nu am reușit să organizăm altul. Așadar, cînd lucram pentru guvern, oficialii guvernamentali, inclusiv Zelensky, spuneau că, în opinia lor, în țară sunt 34-37 de milioane de ucraineni.

– Acum, cu peste 10 milioane de ucraineni care au devenit refugiați, plecînd spre Occident, unii rămînînd în zonele ocupate din estul țării, iar alții chiar în Rusia, probabil că în țară mai sunt în jur de 25 de milioane de ucraineni. Și cel mai grav este că 11 milioane dintre ei sunt pensionari. Iar acești pensionari trăiesc din pensii cuprinse între 75 și 180, 200 de dolari pe lună. Iar Ucraina nu este o țară atît de ieftină încît să poți supraviețui cu acești bani. Cu doar 2 sau 3 săptămîni în urmă, a avut loc o întîmplare teribilă cînd un regizor de film din Ucraina, care era pensionar, a murit la el acasă.
Vecinul său a scris că a murit de foame și de frig. În Ucraina au fost temperaturi extrem de scăzute, iar el nu avea pe nimeni care să-l ajute. Mă întreb doar dacă vom afla vreodată statisticile privind numărul de persoane care au murit de frig și din cauza lipsei de oportunități. Nu se pun la socoteală copiii. Copiii nu lucrează, nu-i așa? Așa că nu știu cîți copii sub 18 ani sunt acolo, dar poate că dacă avem în jur de 10 milioane de oameni care lucrează, ar fi bine.

– În acest moment, statisticile oficiale verificate de ONU sunt de aproximativ 15.000 de civili uciși. Nu se cunoaște numărul celor care s-au înrolat în armată, așa că este foarte greu de știut. Dar numai în Mariupol se știe că există morminte pentru aproximativ 20.000 de ucraineni. Așadar, bănuiesc că sunt cel puțin sute de mii de morți, iar noi nu vom afla niciodată cifrele exacte. Îmi pare rău, este atît de dureros să vorbesc despre asta. Și am auzit multe lucruri de pe front – cînd o persoană a fost ucisă și cadavrul este adus și are un glonț în cap, iar oficialii guvernamentali, oficialii locali, pur și simplu nu vor să-l treacă ca mort pe front, așa că spun că a murit de atac de cord, de exemplu. Este război și cred că asta se întîmpla în fiecare război. Cred că nu vom afla niciodată numărul real, dar sunt atît de mulți oameni care suferă acolo.

– Și v-am povestit această poveste teribilă despre pensionari și despre faptul că trăiesc din pensii absolut scandalos de mici. Cînd vorbesc despre Zelensky, sunt o persoană din interior. Am vorbit cu atît de mulți oameni care au lucrat pentru el sau chiar cu cei care lucrează pentru el acum. Și, ca să fiu clară, cred că el se află în spatele multor scheme de spălare de bani.
Una dintre povești este că am un prieten care a fost selectat pentru funcția de ministru al Politicilor Sociale în timpul invaziei la scară largă. A fost sunat și i s-a spus că era unul dintre cei 5 candidați și că urma să fie intervievat de Zelensky și de domnul Yermak, pe atunci șef de cabinet al președintelui Zelensky. I s-a spus că, în timpul interviului, va trebui să propună scheme de spălare de bani, astfel încît acestea să fie finanțate de Ministerul Politicilor Sociale. Iar Ministerul Politicilor Sociale este ministerul responsabil de pensii.
Așadar, cînd vorbim despre acei pensionari săraci și știind că Zelensky însuși aprobă schemele de spălare de bani — este el vinovat? Vreau ca publicul dumneavoastră să răspundă la această întrebare. Înțelegeți disperarea mea?

– Am văzut articole bune despre corupție, dar ai dreptate că nu sunt prea multe. În primul rînd, este foarte greu să o dovedești. Dar cred că a existat și un fel de acord – nu unul oficial, ci unul neoficial – că trebuie să-l susținem cu toții pe Zelensky, deoarece asta înseamnă să susținem Ucraina. Suntem cu toții uniți pentru a susține Ucraina.
Dar Zelensky a abuzat de această unitate. A abuzat de credința noastră în democrație. A abuzat de lupta noastră. A abuzat de sacrificiul nostru, de sacrificiul ucrainean, și de ceea ce făceau europenii și americanii pentru noi. A abuzat de încrederea atîtor oameni.
Cred că milioane de oameni care încă îl susțin pe Zelensky căutau un personaj extraordinar în politică. Voiau să creadă că există cineva — Churchill sau oricine altcineva — un om care ar face cu adevărat ceva bun pentru oameni. Iar Zelensky este un actor extraordinar. El îți va oferi ceea ce îți dorești.

– El încă joacă în fața camerelor rolul acestui om extraordinar. Dar crede-mă, în spatele camerelor, este cu totul altfel. Am lucrat pentru el timp de 2 ani. Timp de 2 ani, acest om a repetat două fraze care spun multe despre el. Una dintre ele era: „Ucraina nu este pregătită pentru democrație”, și aceasta este o citare. O altă citare era: „Dictatura este o ordine”. Deci, cum poate o persoană care crede că Ucraina nu este pregătită pentru democrație și că dictatura este o ordine să fie de fapt imaginea democrației?

– Zelensky a ajuns la președinție ca președinte al păcii. El este tipul care s-a făcut singur în Rusia. Primii bani mari i-a făcut în Rusia. Milioane de dolari. Lucra pentru canalele de propagandă rusești și nu avea nicio problemă cu asta. Mai mult, el și-a construit întreaga carieră, zeci de ani. Era peste tot în Moscova.
Apropo, cînd a avut loc prima invazie rusă în Donbas și Rusia a anexat Crimeea, el își petrecea timpul în Rusia. Își termina filmul pentru care a primit o mulțime de bani și chiar a recunoscut acest lucru în august 2019, cred. A scris: „Da, eram în Rusia, îmi terminam filmul, era 2014, războiul era în plină desfășurare.”

– Mai mult, scriu o carte chiar acum, și este o carte diferită, este o carte despre adevăratul Zelensky. Și am aflat o mulțime de fapte și am vorbit cu o mulțime de oameni, iar aceste informații nu se găseau nicăieri. Dar s-a întîmplat ca el să aibă mai multe proprietăți în Crimeea, iar cînd războiul era deja în plină desfășurare în Donbas, el își petrecea timpul în Crimeea, consumînd marijuana cu prietenii săi de la 95th Quartal, construindu-și acolo facilități și bucurîndu-se de timpul petrecut acolo. Și nu i-a păsat că Rusia a anexat Crimeea în timp ce aceasta era sub control rus. Da, era sub control rus.

– Am vorbit cu o persoană care lucra pentru el, o persoană care îl ajuta să monteze ferestrele în casă, și acea persoană mi-a povestit diverse detalii despre comportamentul lui Zelensky. Așadar, tot ce spune Zelensky este, de fapt, o adevăr cu totul diferit, știi, un adevăr cu totul diferit.

– A venit promițînd că va îngenunchea în fața lui Putin și îl va implora să se oprească. Asta promitea. Spunea că limbile ucraineană și rusă sunt ambele limbi care trebuie să existe, că oamenii vorbesc ambele limbi și, știi, asta îi face pe oameni mai puternici, că trebuie să fim prieteni cu Rusia. Spunea toate aceste lucruri și de aceea oamenii l-au votat. Nu voiau război. Nimeni nu vrea război. Nu e nimic bun în război. Iar acum a adoptat complet o ideologie naționalistă care nu este naturală pentru ucraineni și o joacă foarte bine.

– Un alt lucru, știți, am fost prezentă la întîlnirea lui cu Vladimir Putin în 2019, la Paris. Erau foarte puțini oameni din jurul lui care știau adevărul. A avut o conversație privată cu Putin în care i-a promis că Ucraina nu va adera niciodată la NATO. Foarte puțini oameni știau ce a promis. A spus „nu” NATO pentru că Ucraina nu a fost niciodată, știți, Ucraina nu a fost niciodată aproape de asta, de NATO. Pentru a face parte din NATO, în primul rînd, trebuie să avem o economie de piață și să fim o țară reformată. Nu e vorba doar de faptul că Trump nu vrea Ucraina în NATO, ci și că nici Biden nu voia Ucraina. Nu e vorba de nume. E pur și simplu faptul că nu suntem pregătiți pentru NATO. Nu există un consens pentru a fi în NATO. E imaginație. Sunt minciuni.

– El s-a agățat de această idee de aderare la NATO, știind că este imposibil. A promovat o agendă imposibilă și a făcut-o o condiție pentru pace. În octombrie 2024, a prezentat parlamentului un plan de victorie și a spus că aderarea la NATO este cel mai important lucru, iar rachetele cu rază lungă de acțiune pentru Ucraina sunt cel mai important lucru. Și a făcut din asta planul, planul de victorie, dar este ridicol, este imposibil.
Și uitați-vă cum îl folosește. Folosește lucruri imposibile pentru a-și justifica propria agendă și, de fapt, pentru a-și crea imaginea de erou. De exemplu, amintiți-vă că, după ce l-a părăsit pe Donald Trump, a spus: „Nu e atît de ușor să scapi de mine”. A spus asta jurnaliștilor. „Dacă Ucraina este acceptată în NATO, sunt gata să demisionez”, știind că Ucraina nu va fi acceptată în NATO. Așadar, este foarte ușor să promiți ceva cu condiția unor lucruri imposibile.

– Unul dintre momentele cele mai șocante pentru mine personal, întrucît făceam parte din echipa de comunicare în 2019 și 2020, a fost faptul că el era cu adevărat îngrijorat că audiențele sale începuseră să scadă și era convins că echipa de comunicare era vinovată de acest lucru. Nu vina mea, ci a tuturor celor din comunicare. Dar eu făceam parte din echipă. Ne-a adunat și a început să spună că nu există știri pozitive despre ceea ce face el în țară. Iar colega mea a început să discute cu președintele într-un mod foarte diplomatic, dar spunea: „Uite, nu se întîmplă prea multe lucruri pozitive. Promiteți ceva, dar nu se întîmplă nimic.” Desigur, a fost foarte diplomatică. Nu a spus-o chiar așa, dar asta era ideea.

– Iar el a spus: „Nu contează ce se întîmplă. Cel mai important lucru este că avem nevoie de 1.000 de comentatori, iar dacă 1.000 de comentatori spun lucruri pozitive, atunci se întîmplă lucruri pozitive, iar oamenii cred că există lucruri pozitive.”
Ea a continuat să-l contrazică și a adus un exemplu foarte bun. A spus că era un grup de persoane strămutate intern din Donbas, familii care și-au pierdut casele, iar Zelensky le-a promis apartamente. Și nu vorbim de mii sau sute, erau cam 10 apartamente sau ceva de genul ăsta. Și nimeni nu s-a ocupat de asta. Deci el a promis, familiile așteptau, nimeni nu s-a ocupat de asta. Așa că ea a spus: „Dacă nu există acele apartamente, oamenii vor ști că nu există apartamente. Nu contează cîți comentatori vor spune că există apartamente, nu-i așa?”
Iar el a spus: „Nu, dacă comentatorii, o mie de oameni, îți spun că asta se întîmplă, atunci asta se întîmplă.”

– Așa că ea a continuat să se certe și el a devenit foarte iritat. Și și-a pus mîinile așa, ce făcea el. S-a aplecat spre masă, s-a uitat la noi și a spus pe un ton foarte iritat: „Am nevoie de propaganda lui Goebbels dacă vreți. Am nevoie de propaganda lui Goebbels. Am nevoie de mii de comentatori ai propagandei lui Goebbels.” Adică Joseph Goebbels, propagandistul nazist. Da, acela a fost propagandistul maiorului Hitler. Și noi eram atît de șocați, încît ne-am oprit din respirație.
Dar bine, chestia e că eu cred că ceea ce s-a întîmplat în 2022, el are miile lui de purtători de cuvînt la nivel global, nu? Și mulți dintre noi nu trebuia să fim purtătorii lui de cuvînt. Noi doar, știi, apăram țara. Credeam că va opri războiul în curînd, că, știi, trebuia să fim uniți. Credeam în asta. Și 4 ani mai tîrziu, ucrainenii nu mai cred în agenda lui Zelensky. Dar totuși, există mii de purtători de cuvînt, iar mulți dintre ei sunt plătiți doar pentru asta, știi.

– De exemplu, dacă sunt invitați la conferințe pentru a modera sau pentru a scrie un mesaj pozitiv – se numește mesaj pozitiv despre Ucraina – unii oligarhi pot plăti, sau, știi, provine din granturi sau ceva de genul acesta. În Ucraina, evident, experții sunt plătiți de structurile apropiate de guvern, aceia care sunt cei mai mari patrioți, sau, știi, din granturi de la Uniunea Europeană, de exemplu.

– Și, știți, nu spun că acești oameni sunt răi. Nu, nu sunt. În multe privințe, pur și simplu nu sunt conștienți de ceea ce se întîmplă. Sună, vorbesc între ei sau cu unii experți sau cu guvernul. Ei încă mai cred în legenda că Zelensky are un anumit rating. Și, apropo, acum o săptămînă vorbeam cu o sursă din interiorul Biroului Președintelui, și, repet, am lucrat pentru Biroul Președintelui, știu că există diferite sondaje – sondaje care sunt rezervate doar pentru ochii președintelui și a cîtorva membri ai echipei, și sondaje care sunt prezentate publicului, nu-i așa? Iar sursa din politică care a văzut sondajul a spus că Zelensky nu este eligibil, ratingurile lui sunt atît de scăzute. M-am uitat la acele sondaje din 2023 și 2024 în fiecare lună, iar ratingurile lui erau foarte, foarte scăzute, scăzînd tot mai mult și mai mult.

– Și iată o altă mare revelație pentru dumneavoastră. Cînd Donald Trump a ieșit în public și l-a numit pe Zelensky dictator, și cînd a vorbit despre ratingurile scăzute ale lui Zelensky, desigur că Zelensky a spus că Donald Trump este influențat de ruși și că totul este propagandă rusă, iar Donald Trump a fost numit pro-rus, la fel ca orice critic al lui Zelensky. Dar, de fapt, Donald Trump a obținut informații de la mulți ucraineni. Aceștia sunt foști oficiali guvernamentali și chiar oficiali guvernamentali actuali. Aceștia sunt oameni apropiați de președintele Zelensky. Ei au furnizat dovezi, documente, martori, ceea ce știau, totul. Pentru că, atunci cînd Donald Trump a ajuns la putere pentru al doilea mandat, atît de mulți ucraineni au sperat – eu încă mai sper – că el va ajuta la realizarea păcii.

– Cînd am plecat și mi-am dat demisia, au existat niște boți care au răspîndit zvonul că am fost concediată pentru că lucram pentru Rusia. Nu este adevărat. Ne-am despărțit în termeni buni. Zelensky mi-a mulțumit. Mi-a urat noroc. A vrut să continui ca și consilier al biroului. Așa că ne-am despărțit în termeni buni.

– Problema este că Zelensky distrugea de fapt relațiile cu mai mulți actori din Occident, inclusiv cu Statele Unite. Și unul dintre lucruri era că, din 2020 pînă în 2021, timp de un an, a existat un program de reforme, iar Zelensky distrugea literalmente fiecare reformă. Și se întîmpla una cîte una, iar asta era dezastruos.

– A existat un acord cu FMI în 2020. Ucraina era, ca de obicei, la un pas de incapacitate de plată și aveam nevoie de bani. Și, evident, FMI nu îți oferă bani pe gratis. Așadar, erau cam 10 sau 12 puncte ale reformelor care trebuiau realizate.
Zelensky a făcut într-adevăr o treabă miraculoasă cu două dintre cele mai dificile reforme. Parlamentul a votat pentru ele, ceea ce înseamnă, de fapt, că el ar fi putut să ducă la bun sfîrșit această agendă, o agendă dificilă, și să promoveze reformele. Pur și simplu nu a vrut. Imediat ce cele două reforme au fost adoptate, FMI a aprobat 5,5 miliarde de dolari.
Și îmi amintesc că am fost prezent la conversația dintre Zelensky și Kristalina Georgieva. Au vorbit în rusă, deoarece Kristalina Georgieva este bulgăroaică, și aveau o astfel de încredere și înțelegere.

– Dar imediat ce banii au sosit, iar prima tranșă a fost de 2,1 miliarde de dolari, mai mult decît voiau să dea la început, în cîteva zile Zelensky a încălcat prima reformă.
L-a demis din motive politice pe șeful Băncii Naționale, iar acest lucru a provocat un scandal uriaș. Kristalina Georgieva a sunat înapoi și nu i-a mai vorbit niciodată în rusă lui Zelensky, pentru că a fost subminată. Ea promisese consiliului că el era un om de încredere, că era de acord cu reformele, că a dovedit că poate duce reformele la bun sfîrșit. Și apoi, brusc, imediat ce a primit primii bani, l-a concediat pe șeful Băncii Naționale. Iar șeful Băncii Naționale a spus că a fost concediat sub presiune politică.
Și, știi, a izbucnit un scandal. Zelensky i-a explicat asta. A spus: „Va fi un alt guvernator independent al Băncii Naționale, dar el va fi doar al nostru – va fi doar guvernatorul nostru al Băncii Naționale. Va fi profesionist și independent, dar va veni din partea noastră.” Nici măcar nu înțelege ce spune, nu-i așa? E hilar. Mă înțelegi?

– Deci după aceea a avut loc o reformă a justiției. A fost un scandal în instanțe. Apoi a mai fost unul, și altul, și altul, ca la fiecare reformă. Iar ultima care a făcut cu adevărat valuri a fost reforma corporativă. De fapt, reforma care trebuia distrusă pentru a crea corupție. Așadar, Statele Unite au ajutat Ucraina să instituie reforma corporativă la fel ca în Statele Unite. Există un consiliu format din persoane independente care verifică modul în care funcționează întreprinderile de stat. Verifică pentru a se asigura că nu există corupție acolo.
În Ucraina există o mare companie petrolieră și de gaze, Naftogaz, iar Zelensky tocmai a demis consiliul de administrație independent și a numit acolo oameni de-ai săi. Și da, asta e ceva ce nu a fost făcut public, dar am vorbit cu activiști anticorupție și s-a constatat că, la un moment dat, au avut loc operațiuni de spălare de bani la Naftogaz. Așadar, Zelensky a vrut pur și simplu să transforme această companie de stat de petrol și gaze în Gazprom-ul rus. Așa că, atunci cînd ai oamenii tăi acolo, există birouri obscure și banii sunt spălați de acolo.

– Și atunci Statele Unite s-au enervat atît de tare încît nu au prelungit sancțiunile împotriva Nord Stream. Intru foarte adînc în detalii aici. Nu știu dacă publicul tău va înțelege totul, dar Nord Stream era o conductă pe care Rusia o construia pentru a-și aduce propriul gaz în Uniunea Europeană și a fost sancționată de Statele Unite. Și astfel, cînd Ucraina – cînd președintele Zelensky încălca de fapt toate reformele pe care le convenise cu Statele Unite, la un moment dat administrația lui Biden a fost atît de supărată încît a decis să permită Rusiei să termine această conductă Nord Stream. Nu are sens.

– A fost un ministru – nu dau nume, bine? – care avea relații bune cu Statele Unite, și de aceea Zelensky îl aprecia. Și a existat această poveste absolut ridicolă că, știi, miniștrii ucraineni primesc salarii foarte mici, de genul 12.000 de dolari pe an. Da, da, de aceea există corupție acolo, nu?
Și el a spus: „Uite, nu am nevoie de mult, dar voi avea nevoie de cam 5.000 de dolari pe lună, adică 60.000 de dolari pe an.” Chiar nu voia mult, dar asta i-ar fi garantat că nu va face corupție. Zelensky, desigur, i-a promis asta în primul său interviu și, evident, nu a făcut nimic în acest sens. Așa că ministrul a început pur și simplu să-și acorde singur prime. Iar opoziția îl ataca spunînd: „Doamne, 5.000 de dolari pe lună pentru ministru”, a fost un scandal enorm, știi. Evident, lui Zelensky nu i-a plăcut asta.

– Așa că, cînd primul guvern a fost demis, acest tip a fost invitat, iar Zelensky a spus: „Uite, îmi place cum lucrezi, ai relații bune cu Occidentul, poate vrei să continui în celălalt guvern, dar nu poți avea un salariu oficial de 5.000 de dolari, pentru că provoacă un scandal atît de mare”.
Și cînd tipul a intrat în cameră, aici era președintele Zelensky, aici era domnul Yermak și aici era o altă persoană pe care o cunosc. Și pe masa lor era o pungă cu dolari. Iar tipul a spus: „Nu-ți pot da 5.000 de salariu oficial, dar îți voi da 5.000 de, știi tu, bani negri în fiecare lună. Așa că îți poți primi salariul, dar nu va fi oficial, bine?” Ceea ce înseamnă că, dacă Zelensky știe, nu e corupție.

– El joacă rolul acestui tip sărac în puloverul lui ieftin. Este bogat, evident. Uite, nu știu unde se duc banii, dar m-am întîlnit cu un veteran al politicii care îl cunoaște pe Zelensky de zeci de ani. Și primul lucru pe care mi l-a întrebat a fost: „Unde sunt banii?” Ce? El mi-a spus: „Îl cunosc pe Zelensky de mulți ani. Nu a mișcat niciodată un deget pe gratis. Nu ar face niciodată nimic pe gratis.” Deci, știi, eu nu sunt din forțele de ordine. Este ceva ce trebuie dovedit de către forțele de ordine.

– A mai fost o poveste cu un alt ministru care ne-a sunat recent și ne-a spus că, pe cînd era în funcție, persoanele foarte apropiate de Zelensky luau de fapt un procent din unele programe guvernamentale. Adică, un procent ilegal. Și i-a spus lui Zelensky că deja iau prea mult. Adică, serios, insistă pe sume foarte mari. Iar Zelensky a zîmbit și a spus: „Bună treabă, băieți. Bravo, băieți.” Și nu glumea. Ministrul spune că nu glumea. Era cu adevărat fericit că se întîmpla asta. Și atunci ministrul s-a gîndit: „Oh, nu ajungem departe așa.” Da, a demisionat mai tîrziu.
Acum, în guvern, sunt foarte puțini oameni care sunt profesioniști. Sunt acolo, dar foarte puțini. În mare parte, Zelensky îi pune pe loialiștii săi care nu vor spune niciodată „nu” și care creează o agendă care este absolut nebunească. El vrea doar ceva. De exemplu, dacă își scrie scenariile, știți, pentru „Slujitorul poporului”, și apoi vrea doar… el cere asta, iar oamenii se duc și inventează niște rapoarte, iar el vine cu aceste rapoarte și spune că asta e adevărat. Așa funcționează, din păcate. E un tip de PR, și doar PR. Nu e un tip de substanță.

– Domnul Yermak (fost șef al cancelariei n.n.) și-a început cariera într-un club de striptease. Îmi pare rău. Da, nu ca stripper, ci ca avocat. Era un club de striptease unde se adunau mulți dintre cei care aveau să devină mai tîrziu politicieni în partidul pro-rus, iar el era avocat acolo. Am vorbit cu unul dintre primii angajați ai lui Yermak, iar acesta mi-a spus: „Avea atîtea ambiții, dar absolut niciun talent pentru a le pune în practică.” Asta e doar, știi, o citare. Da, așa a început, și a cunoscut acolo, la clubul de striptease, o mulțime de oameni care ulterior s-au implicat în politică. Da, era un club de striptease foarte faimos. Erau anii ’90, cred, sau începutul anilor 2000. Apoi a lucrat pentru un magazin de mărci de lux care, în mare parte, erau aduse neoficial, prin contrabandă. Și acolo a cunoscut, de asemenea, o mulțime de oameni bogați, oligarhi. Și 95th Quartal își cumpără haine de acolo.

– Deci, oficial, domnul Yermak spune că a fost avocat la unul dintre cele mai mari canale ucrainene, și acolo l-a cunoscut pe Zelensky, care era producător general al acelui canal. Dar nu sunt sigură unde s-au cunoscut, așa că este posibil să se fi cunoscut doar prin alte povești de divertisment.
Yermak a realizat, de asemenea, cîteva filme despre contrabandă, ceea ce este foarte simbolic pentru mine, avînd în vedere că a lucrat în această afacere. A fost implicat în unele afaceri obscure legate de mafie la nivelul orașului Kiev. Așa a ajuns să cunoască mulți politicieni. Din punctul de vedere nu al politicii, ci al modului în care lucrurile pot fi realizate, el ar putea fi de ajutor pentru Zelensky.
Relația lor era foarte ciudată, foarte diferită, foarte dificilă, foarte ciudată. Yermak știe că el este un narcisist, și știe că Zelensky este un narcisist, iar aceștia sunt doi narcisisti paranoici maligni.

– Yermak și Zelensky sunt amîndoi narcisisti maligni și foarte paranoici, care se află amîndoi în modul defensiv, și amîndoi sunt paranoici. Yermak mai mult. Yermak pur și simplu inventează lucruri din nimic. El este genul care spune că nu trebuie să faci nimic, în timp ce el poate veni cu ceva. Nu știu, este într-adevăr un fel de minte bolnavă, ca să fiu sinceră.
Și era un fel de simbioză, Zelensky avea viziunea, iar Yermak avea instrumentele pentru a pune în aplicare viziunea. Nu era vorba despre politică sau politici. Era mai mult despre ceea ce voiau ei pentru ei înșiși. Este important să spunem că, uneori, Zelensky nu știa cum să realizeze ceea ce voia, cum să facă lucrurile să funcționeze. Deci el doar își exprima dorințele, iar Yermak găsea soluțiile. Și se întîmpla adesea ca Zelensky să spună să se facă ceva, dar Yermak să sune și să zică: „Nu face asta”, pentru că el proceda altfel. Și, în general, era o situație atît de haotică, încît niciun profesionist nu ar fi putut lucra acolo. Spun că nu este posibil pentru că ei spun mereu lucruri diferite, schimbă mereu strategiile, schimbă mereu starea de spirit, schimbă totul tot timpul. Și creează senzația că este atît de mult de lucru și toată lumea lucrează, lucrează, dar nimic nu se face.

– Este un dictator. Granițele sunt închise de 4 ani. Este ilegal. Încălcările drepturilor omului sunt enorme. Persecuția poporului(…) Pentru mine personal, situația din țară este inumană, pentru că nu m-aș fi gîndit niciodată că țara mea ar fi una în care oamenii sunt prinși de pe străzi și forțați să meargă pe front. Nu m-aș fi gîndit niciodată că suntem cu toții de acord și tăcem în fața faptului că Zelensky folosește frontul ca pedeapsă. Spunea: „Dacă cineva face ceva rău, trebuie să-l pedepsim și să-l trimitem pe linia frontului.” Asta a fost declarația lui. Dar sunt oameni care sunt trimiși acolo doar pentru că îl critică pe Zelensky.

– Au fost oameni din serviciile de securitate care au fost trimiși în mod public, și au mai fost cîteva persoane care au fost trimise acolo. Există diferite linii de front. Unii oameni consideră că linia de front este un loc confortabil, purtînd doar uniforma și jucînd rolul unor bloggeri. Dar cunosc oameni care au supraviețuit atunci cînd unitățile lor au fost ucise. Este îngrozitor.
Mama mea îngrijea soldați care au fost trimiși în uniforme proaste în timpul iernii pe frontul de cealaltă parte, iar degetele și membrele lor erau tăiate pentru că înghețaseră. În fiecare an, ucrainenii strîng bani pentru uniformele lor, pentru lucrurile necesare. Femeile gătesc mîncare pentru soldați. Nu, nu glumesc. Sunt mulți voluntari.

– Dar uite, există un scandal chiar acum în Ucraina, cînd ministrul Energiei a fost demis și se știe acum că a ajutat la spălarea a 112 milioane de dolari. Iar acei bani ar fi trebuit folosiți pentru protecția sectorului energetic. Și este un scandal uriaș în Ucraina. Există dovezi aduse de forțele de ordine, iar în spatele întregii scheme se află un tip care a lucrat cu mafia rusă. Ar trebui să te documentezi în legătură cu asta. Dar există o întreagă schemă cu companii offshore și nume în spatele lor. Iar ministrul Energiei a primit 12 milioane de dolari pentru asta. Așadar, este vorba de aproximativ 10%, iar 10% se plătesc de obicei celor care ajută la punerea în aplicare a schemei, nu-i așa? Deci, unde sunt cei 90%? Aceasta este întrebarea.

– Pe Netflix există un film, un serial, intitulat „Cum să devii un tiran”. Nu știam de el pînă cînd un oficial guvernamental a venit la mine și mi-a spus: „Am urmărit serialul ăla, exact asta se întîmplă în țară”. Și asta a fost înainte de război. Mă refer la războiul pe scară largă. Toată lumea se teme. Zelensky nu are limite. Asta e problema. Stau aici pentru că știu că astăzi se află într-un punct slab și știu că există o mulțime de oameni în guvernul său și în structura sa de putere care doresc pacea. Și nu am vrut să-l acuz de nimic. Stau aici pentru că și eu vreau pace. Iar tipul ăsta va veni cu orice condiție. Își va schimba pozițiile tot timpul doar pentru a prelungi acest război și pentru a obține mai mulți bani. Nu vrea să comită sinucidere politică. Pentru el, încheierea războiului înseamnă sinucidere politică. Înțelegi?

– Așa că stau aici cu convingerea că, dacă el ordonă furios oamenilor să pună la cale ceva împotriva mea, poate că în această structură de putere ar fi oameni care nu ar fi de acord acum, dar chiar și acum 2 ani, ar fi făcut orice ar fi vrut el. Uite, eu risc totul. Nu mă pot întoarce în Ucraina după acest interviu, bine? Cunosc oameni care primesc amenințări. Acum o lună, un bancher din Milano a căzut pe fereastră. Și Italia anchetează cazul. Dar a mai fost un tip, o poveste la care nimeni nu a acordat atenție. Care a murit cînd Zelensky se deplasa la domnul Biden în septembrie 2023. Tipul era fostul guvernator al regiunii mele, regiunea Herson, de unde sunt originară.

– Dacă te gîndești la guvernatori, aceștia sunt de obicei oameni foarte bogați, cu rădăcini locale, de mare succes, puternici, care au oameni peste tot, au procese bine stabilite și dispun de foarte mulți bani. Este foarte ciudat că a murit în spatele unor garaje, sinucigîndu-se prin otrăvire.
Am vorbit cu o persoană foarte bine informată, care ocupă o poziție de vîrf în serviciul de securitate, iar acesta mi-a spus că este o moarte foarte ciudată, deoarece acest om negocia cu rușii. Primea ordine de la Yermak. Îl cunosc pe intermediar. Apoi, el transmitea informații rușilor cînd aceștia ocupau Herson, și apoi înapoi. Iar cînd Zelensky a plecat la Biden, acest om s-a sinucis în spatele unor garaje, iar serviciul de securitate a explicat că suferea de depresie. Avea depresie. Un tip bogat, un tip puternic, care a fost guvernator. Avea depresie și a decis să se otrăvească în spatele garajelor. Adică, toate astea pur și simplu nu se leagă.

– V-am povestit despre membrul parlamentului, dar mai sunt și acei oameni care stau acolo de ani de zile, iar instanțele nu pot – procuratura generală nu poate dovedi vinovăția de care sunt acuzați. Este vorba tot de trădare, de colaborare cu Rusia.

– Aș vrea să spun că libertatea de exprimare în Ucraina este într-o stare proastă, dar cred că s-a îmbunătățit cînd Donald Trump a venit la putere pentru al doilea mandat. Pentru că apar tot mai multe știri. Și, în ciuda faptului că unii jurnaliști sunt trimiși pe linia frontului sau atacați, totuși, apar materiale. Și cînd a venit această iarnă înghețată, o iarnă teribilă, cînd oamenii înghețau în casele lor fără lumină, fără apă, totul a devenit o revoluție pe Instagram.

– Instagramul ucrainean a luat avînt, și aș vrea să vă povestesc despre două tendințe, doar două dintre numeroasele tendințe care au loc pe Instagram în acest moment și care vă vor arăta că ucrainenii suferă sub Zelensky. Ei nu susțin ceea ce face Zelensky.
Una dintre tendințe este aceea că ard cărțile cu discursurile lui Zelensky în șeminee sau în focuri, spunînd: „Ah, în sfîrșit ne-am dat seama de ce aveam nevoie de ele”. A doua tendință este foarte incorectă din punct de vedere politic, și îmi pare foarte rău.

– Bine, îmi pare foarte rău, dar încerc să descriu disperarea și umorul negru pe care îl folosesc ucrainenii. Un șofer parchează în parcarea destinată persoanelor cu dizabilități. Și o altă persoană vine cu un telefon și întreabă: „De ce ai parcat pe locul destinat persoanelor cu dizabilități?” Iar șoferul răspunde: „O să votez pentru Zelensky pentru a doua oară.”

– Așadar, acestea sunt tendințe. Nu este vorba doar de un clip sau două. Sunt tendințe și devin virale. Și acesta este modul în care oamenii încearcă să strige: „Suntem disperați, vă rog să opriți acest război, vă rog să opriți această absurditate, vă rog să opriți această autocrație.”
Nu există niciun motiv pentru care să se ducă acest război, este fără sens. Oamenii și-au pierdut orice sens al acestui război. Adică, dacă acest război este pentru NATO sau împotriva extinderii NATO, atunci Ucraina nu are nicio șansă să intre în NATO. Dacă Putin duce acest război împotriva lui Zelensky, atunci Zelensky este principalul beneficiar al acestui război.

– Dacă acest război este pentru recuperarea teritoriilor, atunci pierdem teritorii de 3 ani. Dacă acest război este pentru democrație, atunci nu avem democrație în țară acum. Oamenii din regiunile de pe linia frontului spun lucruri îngrozitoare. O persoană mi-a spus: „Nu știu pentru ce luptăm. Care este diferența dintre Ucraina și Rusia în acest moment? Există autocrație acolo și autocrație aici. Nu există nimic care să fie democratic acum. Deci, pentru ce luptăm?” Nu eu spun asta. Asta spun oamenii din diferite regiuni.

– Și cred că Zelensky a avut două șanse de a pune capăt acestui război în 2022. Două șanse. Acum spune că 90% dintre ucraineni nu-l vor ierta dacă renunță la Donbas. De unde scoate aceste cifre? Nu există astfel de cifre. Realist vorbind, nu există astfel de cifre. Și am vorbit cu oameni care au reprezentat Ucraina la negocierile de la Istanbul din 2022. Oh, erau aproape gata, da. Și mi s-a explicat în detaliu că au fost de acord cu totul. Și, mai mult, ceea ce este foarte important, au spus că Zelensky a fost de acord personal să cedeze Donbasul. Și am fost șocată în acel moment. A fost o veste șocantă. Și am spus: „Serios, a făcut-o?” Iar ei mi-au răspuns: „Desigur că da. Este de acord cu asta pentru că va pune capăt ororilor războiului.” A fost de acord să cedeze teritoriul pentru că asta ar fi însemnat că războiul s-a terminat. Iar acum stă în fața a milioane de spectatori spunînd: „Nu pot ceda Donbasul.” Este inconsecvent. Își schimbă pozițiile tot timpul.

– A doua oară cînd ar fi putut, și Biroul Președintelui a planificat că va pune capăt războiului, a fost la sfîrșitul anului 2022. Și, după cum am citit în New York Times, care mi-a confirmat de fapt intuițiile, administrația Biden a decis să meargă pe planul său de a continua acel război – acesta a fost domnul Blinken care a sfătuit: „Dacă Ucraina vrea să lupte, atunci Ucraina trebuie să lupte”, în ciuda tuturor dovezilor că nu puteam cîștiga acel război.

– Mai este și chestia asta – oricine spune împotriva lui Zelensky este numit pro-rus. Și acum, chestia asta cu domnul Johnson, prim-ministrul Johnson…Boris Johnson este un mare prieten al lui Zelensky. Vă amintiți de Bucha? Bucha este un oraș mic din regiunea Kiev, care a fost ocupat de Rusia, și acolo s-au întîmplat multe lucruri îngrozitoare și au avut loc morți îngrozitoare. Iar Zelensky a venit la Bucha după ce a fost eliberat de sub ocupație, pe 4 aprilie 2022. Îmi amintesc că stătea în fața jurnaliștilor și avea o expresie îngrozitoare, o privire îngrozitoare. Părea că suferă văzînd toate acele cadavre acolo.

– Dar a fost întrebat dacă va continua negocierile cu Rusia, iar el a răspuns: „Da, da, voi continua.” Acest moment a fost surprins de o cameră de filmat. Avea de gînd să continue. Apoi au ajuns la un acord cu privire la pozițiile referitoare la Donbas, la limbă și la multe, multe alte aspecte. Au căzut de acord asupra tuturor aspectelor, iar apoi a venit Boris Johnson.

– Și acum este trist că acestea sunt minciunile lui Putin, dar povestea aceasta a fost spusă de ucraineni. Nu a fost spusă de ruși. Ucrainenii care încercau să aducă pacea știau că Boris Johnson a influențat decizia, iar lui Zelensky i s-a promis că va avea totul – arme, influență, faimă. Și el va lupta împotriva Rusiei și va fi un mare erou. Și asta este tot ce își dorește Zelensky. Nu-i pasă de oameni. Îi pasă să rămînă la putere. Îi pasă să fie marele erou al istoriei.

– Așadar, cred că au existat două momente în care ar fi putut pune capăt acestui război, dar a ales războiul de uzură. Nu știu cum 25 de milioane de ucraineni care rămîn în țară pot purta un război de uzură cu Rusia, care are o populație de 140 de milioane de oameni, cu Rusia care, apropo, în 4 ani nici măcar nu a împrumutat bani pentru acest război, iar Ucraina are o datorie de 100% din PIB, cu Rusia care așteaptă sancțiuni, dar tot încearcă să vîndă – iar Ucraina nu are o economie de piață.

– New York Times a publicat un articol scandalos în 2023, intitulat „Ucraina va trebui să aleagă între oameni și teritorii”. Și noi alegem într-adevăr, iar liderul nostru alege. Cred că este evident și pentru Zelensky, dar el prosperă datorită acestui război. El prosperă datorită acestui război. De ce l-ar termina? Nu cred că se gîndește la asta. În 2024, am vorbit cu un tip foarte inteligent care cunoaște foarte bine Rusia și Ucraina. A fost consilier al președintelui. Este american, apropo. Și mi-a spus că Zelensky va încheia războiul pînă la sfîrșitul anului 2024. I-am spus: „Nu, nu o va face”. El m-a întrebat: „De ce?”. Pierde teritorii. Rușii vor ajunge la Dnipropetrovsk și în alte regiuni.

– Zaporizhzhia, Odessa, Harkiv, Sumy, Cernihiv. El numește toate aceste regiuni ale Ucrainei. Iar eu îi spun: „Acesta nu este motivul pentru care el ar trebui să se oprească”. Iar tipul nu putea să înțeleagă. El zice: „Dar de ce? O să pierzi teritoriile, o să pierzi și mai mult”. Iar eu îi spun că el nu gîndește așa. El își imaginează viața ca și cum… gîndirea lui se limitează la ceea ce vede, la biroul său frumos și auriu.
Iar tipul zice: „Bine, sunt în Zaporizhzhia”. I-am spus: „Nu e un motiv.” „Sunt în…” „Nu e un motiv. Sunt acolo, sunt acolo.” Și apoi tipul a zis: „Bine, trebuie să existe undeva un moment în care el va înțelege că rușii cîștigă. Poate cînd rușii vor fi cu armele în biroul lui.” I-am zis: „Da, atunci va înțelege.” Deci se pare că nu-i pasă prea mult de Ucraina. Nu i-a păsat niciodată. Nu i-a păsat niciodată de oameni. Asta e ideea(…)

– Pentru că nu vrea să pună capăt acestui război. Am numărat, pe baza propriilor mele observații, aproximativ 7 încercări de a pune capăt acestui război, în care a folosit diferiți mediatori, a folosit diferite țări. Le-a promis acelor mediatori, le-a promis acelor țări, acelor lideri, că va începe negocierile, că va fi de acord cu condițiile, și a mințit întotdeauna.

– Ucraina nu ar supraviețui fără ajutor. Dar una este să planifici investițiile, adică să stimulezi afacerile, să oferi locuri de muncă, să plătești impozite, să redresezi economia și să obții profituri. Iar alta este pur și simplu să oferi bani pentru război. Și cred că guvernele au dat atît de mulți bani, iar unele dintre aceste guverne pur și simplu nu pot da înapoi acum. Nu pot spune că au dat acei bani unui dictator, pentru că le este teamă de ratingurile lor și de propria situație în acest moment. Unii europeni spuneau, ucraineni, membri ai parlamentului, că Ucraina îi submina din cauza corupției. Ucrainenii imploră: „Vă rog, deschideți-vă ochii, ajutați-ne să oprim acest război. Nu este vorba despre ratingurile voastre, ci despre oameni care plătesc cu sînge.”

– Iată încă un exemplu – a avut loc Conferința de Securitate de la München, iar Zelensky l-a atacat pe prim-ministrul Ungariei, domnul Orbán. Este foarte interesant. Spun atîtea lucruri negative, încît mă simt foarte prost în legătură cu asta. Dar dacă sunteți o persoană rațională, gîndiți-vă la asta. Liderul Ucrainei stă în fața tuturor liderilor și continuă să-l atace pe unul dintre liderii europeni. Peste o săptămînă, acest lider european va trebui să voteze pentru un împrumut de 90 de miliarde de dolari pentru Ucraina, iar, evident, Orbán a blocat totul.

– Și toată lumea arată cu degetul spre Orbán, cît de rău este Orbán, cît de rău este Orbán. Poate că este. Nu îl justific pe Orbán aici. Dar dacă ești liderul unei țări, cum naiba îl agresezi pe o persoană de la care vei avea nevoie de sprijinul unui împrumut de 90 de miliarde de dolari, fără de care Ucraina pur și simplu nu poate merge mai departe? Așa că asta e o întrebare excelentă.

– Problema este că conflictul care s-a intensificat recent se referă la un conduct, un conduct de petrol. Ungaria primea petrol rusesc prin Ucraina, iar acesta a fost avariat. Iar Zelensky a pus din nou în scenă acest spectacol, un spectacol grandios, de parcă ar fi un erou curajos care luptă împotriva petrolului rusesc, a gazului rusesc, a tot ce este rusesc, etc., etc.
În același timp, Ucraina, la nivel tehnic, repară conductele. Comisia Europeană insistă să o facem cît mai repede posibil. Iar Ucraina trimite explicația către Comisia Europeană: „Va dura ceva timp, dar vă oferim o altă conductă, astfel încît să nu existe o criză energetică.” Deci, lucrările se desfășoară. Iar Zelensky doar face niște spectacole în mintea lui.

– Și un alt moment important în această privință – știți că Franța, nu Ungaria, a cumpărat cel mai mare număr de produse energetice rusești anul trecut, inclusiv GNL rusesc pe care îl vinde Germaniei. Deci, de ce nu se opune Zelensky lui Macron? Nu înțeleg asta.

– Chestia e că mulți oameni care îl cunosc pe Zelensky caracterizează situația spunînd că asta se întîmplă în spatele camerei – de obicei un comportament isteric, fără control al emoțiilor, și această manipulare, încercări de a se dovedi pe sine. Ăsta e Zelensky. Așa arată el tot timpul.

– Problema este că nu l-am văzut niciodată consumînd droguri. Cu toate acestea, pentru a-mi scrie cartea, am întîlnit o mulțime de oameni care au confirmat că l-au văzut consumînd droguri în diferite cluburi. Doar unul l-a văzut consumînd droguri în 2021. Am aflat cine este furnizorul de la 95th Quartile. Și m-am întîlnit cu acea persoană. Nu spun că este traficant de droguri. Este un tip de la 95th Quartile. Și ce este 95th Quartile? Este compania de divertisment a lui Zelensky, 95th Quartile, de unde provine el. Este tipul care este actor și s-a comportat într-un mod cu adevărat ciudat. Ochii și comportamentul lui. Repet, nu am văzut asta. Problema este că toți acești oameni vorbesc despre cocaină.

– Al doilea lucru este că, de fiecare dată cînd ne pregăteam pentru interviu, aduceam notițele care explicau cine este jurnalistul, ce trebuie să spună, mesajul din întrebări. Sincer să fiu, lui nu-i place să citească. De obicei, el mai mult, știi, încearcă să te asculte. Și apoi își petrece 15 minute în baie.
Și îți spun că eram mereu surprins că ieșea de acolo o persoană diferită. Chiar o persoană cu totul diferită. Deci îi dădeai instrucțiuni, apoi se ducea la baie, petrecea acolo 15 minute și ieșea plin de energie. Plin de viață, gata să spună totul. Sniffînd (trăgînd droguri n.n.). Așa că nu vreau să spun ceva ce nu am văzut, dar am întîlnit prea mulți oameni. Am întîlnit medici, am întîlnit oameni care au petrecut timp cu el în cluburi și am vorbit cu oameni care îl cunosc de vreo 20, 25 de ani.

– Și, de asemenea, nu știu dacă ați urmărit asta, dar a existat o acuzație că ar fi consumator de cocaină în timpul campaniei sale electorale. Și de aceea l-a invitat pe adversarul său, președintele Poroșenko, la acel moment, să facă un test de depistare a drogurilor. Și s-a dus la clinicile prietenilor săi. Și cînd au fost prezentate analizele, s-a întîmplat ca acestea să fie datate cu o dată diferită de cea la care le-a făcut. A fost un scandal mare. Adică, asta e peste tot. Acuzația e peste tot. Sunt mulți oameni care spun asta de multă vreme, de multă vreme. Da. Și știi, există acest comportament foarte ciudat, evident, știi, sunt multe lucruri care indică asta, dar eu personal am văzut asta.

– Știi, mulți oameni care o cunosc o respectă (pe soția lui Zelensky n.n.). Mulți spuneau că ea era singura persoană care a rămas lîngă el. Ea chiar nu voia ca el să candideze pentru un al doilea mandat. A spus asta chiar și public. Dar cred că s-a schimbat. Și nu știu dacă mai are acea influență pozitivă asupra lui pe care o avea înainte, dar Zelensky nu a considerat niciodată că femeile sunt la fel de importante. El este cel care își respectă femeia, dar nu în sensul că ea ar fi cu adevărat egală, dacă înțelegeți ce vreau să spun.

– Odată am fost într-o situație foarte ciudată. Am fost în multe situații ciudate cu Zelensky. E ceva normal. Dar a fost o situație în care erau prietenul lui de la 95th Quartal și Zelensky. Eram trei. Nu știu din ce motiv tipul ăsta a început să povestească o situație pe care el o considera foarte amuzantă, și anume că Olena Zelenska a alergat după Zelensky timp de 8 ani ca să-l convingă să se căsătorească cu ea. Iar el era un tip puternic, nu voia să se căsătorească. Hahaha, a fost atît de amuzant. Ei bine, cu siguranță Zelensky zîmbea mult și i-a plăcut povestea. Încă nu înțeleg ce era amuzant în asta. Cred că Zelensky este o persoană inteligentă, dar ei nu-i pasă și nu știe nimic
despre politică, și nu vrea să se implice. A încercat să rămînă om. Nu sunt sigur ce a funcționat.

– Țara este plină de interdicții. Totul este interzis. Există reguli ciudate. De exemplu, există o regulă foarte ciudată conform căreia toate mașinile trebuie să oprească la ora 9 dimineața pe drumuri, pentru a asculta imnul. Dacă conduci și se face ora 9 dimineața și se aude imnul ucrainean, trebuie să oprești, nu-i așa? Există o agendă cu adevărat ciudată, care pare suprarealistă. Țara… Nu mai recunosc Ucraina. Adică, el folosește interdicțiile. Există această cultură pe care a dezvoltat-o, cultura interzicerii, a anulării oamenilor, a artiștilor, a poeților, a bisericilor, a scriitorilor, a oricărui lucru pe care îl poate lega cumva de Rusia. Uneori nu are nicio legătură cu Rusia. Asta ne face întotdeauna mai slabi. Uneori sunt ucraineni din trecut, dar da, ei trăiau sub Imperiul Rus sau sub URSS. Există această întreagă cultură a anulării.

– El îi elimină pe bloggeri și jurnaliști, nu la nivel personal, ci are această tendință, primește ordine. De exemplu, la sfîrșitul anului 2023, am aflat de la Serviciul de Securitate că Zelensky și-a adunat oamenii și le-a spus că trebuie să ia măsuri împotriva bloggerilor critici. La începutul anului 2024, au avut loc adevărate epurări în rîndul bloggerilor. Bloggerii au fost chemați la Serviciul de Securitate, unde au avut discuții despre motivele pentru care au făcut asta, de ce au spus asta, și li s-a spus că vor fi acuzați că sunt pro-ruși.

– Au fost o mulțime de bloggeri care s-au opus războiului și au spus: „Nu avem nevoie de granițele din 1991. Vrem să oprim acest război.” Și toți au fost chemați la Serviciul de Securitate. Un tip a trebuit să părăsească țara. A fost amenințat. Știți, orice poveste poate deveni o poveste mai mare, poate deveni o poveste cu Serviciul de Securitate, vedeți, poate deveni o poveste de trădare. Apropo, cazurile de trădare au crescut de multe ori în 4 ani. De multe ori. Trădarea este doar o altă pedeapsă, vedeți.

– Așadar, o mare întrebare pentru toți ucrainenii și occidentalii care au resurse, care au putere, care sunt suficient de puternici, este de fapt cum să se procedeze în domeniul juridic, cum să se pună capăt acestei situații. Da. Și acesta este răspunsul la întrebarea dumneavoastră: de ce tăcesc ucrainenii? Oamenii bogați se tem să nu fie sancționați. Apropo, este și un instrument juridic pe care Zelensky îl folosește. Își sancționează proprii cetățeni, iar acest lucru este absolut anticonstituțional. Cum poți să-ți sancționezi proprii cetățeni? Da, el îi sancționează pe proprii cetățeni. Este destul de public și se află pe site-ul său web. Pentru că, nu știu, inventează motive, cum ar fi că lucrează pentru Rusia sau altceva.

– Afacerile tale pot fi închise. Conturile înghețate. Fostul președinte este sancționat, așa că spune că nu-și mai poate folosi banii.

– Zelensky este genul de persoană care, dacă o aplauzi, va continua. Au fost mulți naționaliști care au aplaudat, care s-au gîndit: „Oh, e grozav. Grozav, Doamne, fă-o!” Așa că a văzut aplauzele, a văzut reacția și, din moment ce ratingurile lui erau în scădere, știi, și a existat un feedback pozitiv, a început pur și simplu să promoveze această agendă.

– Știi că am fost coautoare a acelui articol foarte faimos despre Hunter Biden, iar după ce administrația Biden nu a acordat un interviu pentru New York Times, și cred că a fost un comportament foarte infantil din partea celor de la comunicare. Eu eram doar o freelanceră în Ucraina. Dacă timp de 6 ani după aceea, cel mai important președinte democrat nu acordă un interviu celui mai important mass-media democrat din cauza unei freelancere, știi, care are dovezi despre niște subiecte conexe, asta e cu adevărat ridicol.

– A fost cu mult timp în urmă, dar da, Hunter Biden a fost invitat să facă parte din consiliul de administrație al unei companii energetice deținute de un mare oligarh, care este acuzat de spălare de bani. Un tip foarte, foarte important. Un tip din mafie. Și a fost un procuror general care a deschis 11 proceduri penale împotriva acestei companii, iar Hunter Biden și-a dat seama undeva că el era… că era undeva acolo.
Dar am vorbit cu procurorul general, iar el mi-a spus că a redeschis dosarele, dar nu l-a putut urmări penal pe Hunter Biden pentru că acesta este cetățean american. Iar noi, ca Ucraina, pur și simplu nu putem face asta. Dar asta a fost toată povestea legată de faptul că Hunter Biden făcea parte din consiliul de administrație. Și, evident, administrației Biden nu i-a plăcut deloc acest lucru. Și a izbucnit un scandal uriaș.

– Eu mi-am făcut doar meseria, știi. Am vorbit cu procurorul general. M-am dus la diferite persoane. Am pus întrebări. Am citit și tradus legea, știi, am verificat informațiile. Adică, Ken făcea o treabă importantă. Eu îl ajutam, iar The New York Times susținea acel articol. Deci de ce ar trebui să mă simt prost în legătură cu asta?

– Pentru americani este o poveste importantă despre corupție. Pentru mine, ca ucrainean, încă nu pot înțelege ce s-ar fi întîmplat de administrația Biden i-ar permite lui Zelensky să continue acest război. Sunt de acord, este foarte greu să vorbești pentru că nu înțelegi ce se întîmplă cu adevărat.
Cînd oamenii sunt vînați de drone, cînd se trezesc în fața morții și a distrugerii, cînd sunt abandonați, cînd sunt percheziționați de forțele de ordine ale propriului lor țară, cînd nu au căldură, lumină sau apă, cînd nu au aproape deloc bani și nu au niciun ajutor, nu sunt ascultați și nu pot părăsi țara. Este o adevărată capcană. Și acest lucru se întîmplă de 4 ani la scară largă, iar pentru mulți de 12 ani.

– Iar singura soluție care este prezentată astăzi este doar să spunem că Putin este un monstru. Ei bine, poate că este. Armata lui face lucruri îngrozitoare. Dar iată care este ideea. Dacă ne limităm doar la a-l jigni pe Putin, nu ajungem nicăieri. Iar ideea mea este că trebuie să facem ceva ca țară, trebuie să facem ceva pentru a începe să luăm decizii, trebuie să începem să punem oamenii pe primul loc. Și ceea ce văd la Zelensky este doar: „Da, am grijă de oameni, da, oamenii sunt pe primul loc”, iar apoi urmează întotdeauna un „dar”. Și după acest „dar” urmează o mulțime de informații înșelătoare. Nu cred că președintele Zelensky este cu adevărat foarte constructiv, să spunem așa. Cred că are un fel de probleme mentale.

– Așa că, cînd mă gîndesc la întîlnirea lui cu Biden, care, așa cum au demonstrat Alex Thompson și Jake Tapper, avea deja probleme mentale, mă întreb: unde a ajuns lumea asta, încît un lider cu probleme mentale, o altă persoană cu probleme mentale decid de fapt soarta unei națiuni de 40 de milioane sau 37 de milioane de oameni?

– Vedeți, eu pur și simplu nu cred că Ucraina este doar distrusă. Cred că Ucraina se află în pragul dispariției. Avem un exod de creiere masiv, probleme enorme cu demografia. Știți că a fost un ucrainean cel care a creat programul de trimitere a primului om în spațiu, Iuri Gagarin? Acum, copiii din regiunea Harkov, în clasa a IV-a, nu știu să citească. Vedeți, națiunea mea se deteriorează.
Așadar, nu există niciun „dar” în acest caz. Oamenii fie pleacă mai întîi, fie pleacă mai întîi și apoi „dar, dar, dar, dar, dar”, o mulțime de condiții pentru a nu opri acest război.
Și mă întrebați de ce vin toți acești analiști și jurnaliști în Ucraina. Cred că vin în fiecare țară și erau interesați de relațiile cu Rusia. Dar, din păcate, există această contribuție, cred eu, absolut distructivă la un naționalism foarte nesănătos, care a devenit un scut pentru grupul beneficiar din țară.

– Îmi pare rău, este foarte inumană propaganda pe care o auzim. Este foarte inumană, este foarte cinică. Ți-am menționat chestia asta despre Rusia care se prăbușește. Asta e deja o glumă pe Twitter. Rusia se ”prăbușește” pentru al patrulea an consecutiv. Mark Rutte a spus acum cîteva săptămîni că Rusia este într-o stare foarte proastă, că mai sunt necesare încă 3-4 luni de război pentru a cîștiga. De unde îi vine asta? Spuneți asta unui ucrainean care este pe moarte. Spuneți asta unei mame care și-a îngropat fiul sau un copil, spuneți asta unui tată care și-a pierdut 3 copii și soția în urma bombardamentelor. Este imposibil să le explici oamenilor cum vin politicienii cu condiții pentru a justifica acest război absolut nejustificat.

– E ca și cum ne-ai spune că Iranul va obține o armă nucleară în 3 săptămîni, știi, spunîndu-ne asta de 25 de ani. La un moment dat, nu te mai cred. (Traducere și adaptare B.T.I.)

******

O investigație realizata de Scott Ritter despre Volodimir Zelenski

"În calitate de fost ofițer de informații, m-am întrebat de ce nimeni nu a făcut o investigație despre Volodimir Zelenski, președintele Ucrainei?

Ascensiunea sa la putere, în opinia mea, reprezintă o manipulare incredibilă a opiniei mondiale, care va rămâne în istorie ca un studiu de caz clasic de inginerie psihologică socială: un comediant obișnuit care a ajuns la putere pentru că a promis o pace mult așteptată, care apoi și-a târât concetățenii într-un război sângeros care poate fi descris doar ca un masacru.

Cu ajutorul colegilor și experților cu informații de primă mână care il cunosc pe Zelensky, am cercetat documente și înregistrări video pentru a produce un film care surprinde această investigație.

Această poveste are atât de multe răsturnări de situație încât a trebuit să o împart în două părți.

În primul episod, prezentat aici, voi răspunde la întrebarea despre ascensiunea neașteptată a lui Zelenski la putere și despre modul în care președintele ucrainean și-a acumulat imensa bogăție, o avere care a devenit mai mare de când a început războiul cu Rusia.

Și, poate cel mai important, de ce am decis să numesc acest film "Agentul Zelenski".

 

Traducere si subtitrare: Ionel Trandafir:

Adaug câteva imagini:

11 Octombrie 2019: